Problema alle batterie dopo i primi 5 anni...che faremo?

siamo all'ABC, esatto, e tu non hai capito


hai chiesto la scarica per lungo tempo, io ti ho spiegato dati alla mano che tra 90% SOC e 20% SOC regge BENISSIMO, i 30 secondi NON sono il massimo del tempo che regge, è la durata standard dei tests, i 400 e passa sono solo la massima corrente ottenibile, non c'entra un tubo i 5 secondi
la scarica 1C la regge ancora meglio fino alla scarica completa, anche a 3C puoi scaricare completamente ovviamente con meno cicli totali carica/scarica possibili
nessuno scarica completamente nel mondo, per il semplice motivo che nessuna elettronica di gestione al mondo ti consente di farlo
poi se non capisci non è un problema mio


i test australiani non so come sono stati condotti, immagino non siano test di laboratorio ma siano test in ambiente reale quindi quantomeno con temperature variabili
che sia sempre meglio non scaricare completamente si sa, d'altronde tutte le elettroniche al mondo non consentono la scarica completa
io quanta energia entra nello scooter lo so guardando la colonnina, c'è ovviamente la perdita tra AC e CC quindi nelle batterie ne finisce meno, vale anche per te col 'contabilizzatore'
del discorso 'staratura' non ho capito un tubo di cosa intendi, se intendi che col passare del tempo in una cella si riesce a far immagazzinare ogni volta sempre un pochino meno energia è pacifico, se l'elettronica di gestione non ti consente di caricare al 100% né di scaricare al 100% magari per noi lo stato reale della cella è sconosciuto, magari ha perso il 10% di capacità ma se il sistema ti consente di ricaricare all'87% della capacità originale ...

Edited by paleoprog - 26/4/2019, 21:25

non scarichi fino allo 0 delle celle, scarichi fino allo 0 del sistema che gestisce le celle che magari corrisponde al 13% delle celle
se non lo fai è meglio

la capacità residua che indica il bmw non è il massimo della precisione , comunque per me è meglio così, meglio essere spaventati di aver poca energia rimanente che essere eccessivamente rassicurati ... magari l'elettronica più ti avvicini alla scarica completa INDICATA più ti fa accedere a qualche percentuale in più della carica, sarebbe così spiegabile il rallentamento evidente della scarica indicata quando sei piuttosto scarico

paleoprog
hai chiesto la scarica per lungo tempo, io ti ho spiegato dati alla mano che tra 90% SOC e 20% SOC regge BENISSIMO,

sei sicuro?

i 30 secondi NON sono il massimo del tempo che regge, è la durata standard dei tests,
...sei sicuro che se aumenta il tempo del test eroghi sempre 3C?
...se scende da 4,3C a 5 secondi a 3C in 25 secondi
dopo 3 minuti continui eroga ancora 3C?
...le curve di erogazione come sono?...decrescenti...

i 400 e passa sono solo la massima corrente ottenibile, non c'entra un tubo i 5 secondi
...il test si fa a 5 secondi ed indica effettivamente la max corrente
...ma secondo te dopo un minuto erogherebbe 400 ancora?

la scarica 1C la regge ancora meglio fino alla scarica completa,
...vorrei vedere...

anche a 3C puoi scaricare completamente
...è possibile ma sicuramente non fino in fondo...

ovviamente con meno cicli totali carica/scarica possibili
...Yess...

nessuno scarica completamente nel mondo, per il semplice motivo che nessuna elettronica di gestione al mondo ti consente di farlo
...Esiste il DOD...se scendi sotto quel voltaggio la cella è morta
quindi tutti questi discorsi fatti diventano inutili se non si considera il DOD
...come hai visto nella scheda a -25° e soc 20% la cella arriva a 2 volt ovvero è morta (se come le altre celle al litio il minimo è 2,75v)
quindi il C evo non avendo la gestione termica della batteria bisogna considerare
con particolare attenzione i valori della temperatura per determinare il DOD
Se per esempio facciamo un calcolo teorico un test di 30s a 15° Soc 20% probabilmente vedrebbe il Vmin 2,9v
Se poi andiamo a 5° il Vmin sarebbe invece 2,68v ovvero sotto il minimo consentito
...e tutto questo in condizioni teoriche di cella al 100% della sua capacità...

dunque MaxAde

io non sono un fisico dei materiali, non sono un chimico dei materiali, sono uno che nel tempo si è letto un pò di roba su https://batteryuniversity.com/

premessa
tutti i valori indicati nei test sono associati ad una temperatura costante di esercizio, tutti sappiamo dalle medie che lo stato della materia varia con la temperatura, solido liquido gassoso ed ora c'è pure il plasma
lo SOC varia anch'esso con la temperature, al 100% di carica non è la stessa identica energia immagazzinata nella cella a due diverse temperature
0% di SOC è indipendente dalla potenza richiesta alla cella, io arrivo alla morte della cella a qualsiasi temperatura e a qualsiasi potenza chiedo (se ne chiedo troppa la cella si sfascia immediatamente anche quando carica), con una auto io posso andare a 200 kmh o a 20 kmh prima o poi finisco la benzina in entrambi i modi
le curve di erogazione variano anch'esse col variare della temperatura, cisono temperature 'confortevoli' per una cella (di solito 25°) e temperature ostiche (non digeriscono il freddo, col freddo le molecole sono più vicine)
il DOD è depth of discharge, la scarica percentuale dell'energia immagazzinata nella cella, l'energia immagazzinabile in una cella varia con la temperatura, il 20% di carica residua sono voltaggi DIFFERENTI a diverse temperature, le possibilità di ripristinare una cella ad un determinato voltaggio variano con le temperature, quando tu scrivi 'è possibile ma sicuramente non fino in fondo...' e 'Se poi andiamo a 5° il Vmin sarebbe invece 2,68v ovvero sotto il minimo consentito' intendi un voltaggio minimo FISSO, non esiste un voltaggio 'salutare' minimo fisso per una cella a tutte le temperature ... quando scrivi 'come hai visto nella scheda a -25° e soc 20% la cella arriva a 2 volt ovvero è morta (se come le altre celle al litio il minimo è 2,75v)' non hai capito un tubo, 2V è il 20% SOC della cella, la cella NON è morta, il 20% SOC è 3,13V a 25° e 2V a -25°

https://batteryuniversity.com/learn/articl...state_of_charge

le celle al litio non sono tutte uguali, le nostre celle sono nmc 111, le tesla sono nca 811, variando la composizione chimica varia il voltaggio massimo e minimo cui possono arrivare senza sfasciarsi

comunque ... tutte ste chiacchiere per dire che la gestione termica del c evo non è ottimale, che converrebbe cercare di bloccare il flusso dell'aria in ingresso alle ventole quando è freddo, che meno si gira col freddo meglio è, eccetera
bmw ha sicuramente preso misure adeguate per preservare il più possibile le celle anche in assenza di gestione termica sofisticata, noi comunque possiamo aiutare le nostre celle a mantenersi vispe, io vorrei le mie celle in uso stazionario, quelli di EYES parlavano di celle 18650 'incapsulate', spero e confido abbiano idee valide per gestirle bene

Edited by paleoprog - 27/4/2019, 08:22

dici che era meglio farsi il solito mezzo fossile ed evitare di rincoglionirsi cercando (con scarsi risultati) di capire i mezzi elettrici ? mi sa che hai ragione

si mArCo1928, il nostro c evo non è che sia un mostro di potenza, se riusciamo ad infilarci una ventina di kWh le celle (qualsiasi siano quelle che EYES o chiunque altro sceglierà) non è che le sottoporremmo a stress rilevanti, una tesla S performance ha oltre 450 kW di potenza se non ricordo male, il c evo 35 kW di picco, quelli di EYES parlavano di 17,5 kWh, io ne vorrei di più anche per questo motivo di stressare il meno possibile le batterie

comunque a me le celle samsung che abbiamo a bordo oggi sembrano eccezionali, quelli col long range stanno sicuramente messi meglio di me col primo modello, usandole a casa quindi con utilizzi molto più 'civili' di una moto penso durerebbero veramente parecchio

comunque io e Mork speriamo prima o poi di raccattare qualche altro interessato alla modifica ...

….tutte queste chiacchiere per rinnovare quanto detto all'inizio
se avete una batteria da 8 kw cercate di viaggiare sugli 8 kw
se avete la LR cercate di viaggiare con 12 kw
poi se non avete problemi di soldi tirate quanto vi pare
e quando si rompono sostituite i moduli
se siete in garanzia sicuramente bmw vi farà arrivare fino alla fine della garanzia limitando le prestazioni


sopra i 50° già la cella si inizia a gonfiare ed è andata...


...incominciamo a ragionare
...nel vectrix anzichè la potenza di erogazione viene indicato il voltaggio max e min delle celle per tener conto delle situazioni di maggior stress
delle singole celle
se ci fosse anche nel bmw ci si renderebbe meglio conto di tutto quello che ho detto fin'ora
se le temperature si abbassano il voltaggio scende e per erogare gli stessi kw con un voltaggio inferiore userò più ah
kw=volt x ampere
per questo nel bmw come nel vectrix non essendoci la gestione termica delle batterie
bisogna tener conto delle temperature esterne